J15/Hilux - NoGo für Offroad?

[se7en6]

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Das geht bisschen vom Thema weg, aber welche Unfall-Story ist das, gibt es dazu einen Bericht?
Ich habe vor dem ganzen J7 Kauf alles im Netz abgefischt, was ich zum Thema J7-Sicherheit finden konnte.
Wir kommen auch von einem "unsicheren" historischen Fahrzeug zum J7 u.A. mit der Absicht die Sicherheit im angemessenen Rahmen zu erhöhen (wie es bei Geländewägen halt möglich ist).
Was mir bei meinen Recherchen aufgefallen ist:
- Bei Aufprall J7 mit anderen kleineren Fahrzeugen ist das andere Fahrzeug i.d.R. ziemlich zusammengefaltet, währen der J7 zumindest vom Rahmen her noch top da steht
- Das Dach von den J7 faltet sich bei Überschlägen nicht zusammen wie bei Jeep oder Defender, da gibt es sehr viele Beispiele, darunter auch J79 SC, der auf dem intakten Dach dann schliesslich liegen bleibt. Nur bei einem war es gefaltet, aber den hat es irgendwo im Jemen einen Abhang runtergerollt. Der fuhr dann übrigens noch auf eigener Achse in die Werkstatt. (Bei den Jeeps steht übrigens dick und fett im Manual, dass das Dach nur als Witterungs-Schutz konzipiert worden ist, nicht als Insassen-Schutz!)
- Dem J7 fehlen sicherheits-technisch hauptsächlich Airbags oben für Kopf, an den Seiten und an den Knien (abgesehen vom Australia spec J79SC, der hat das)
- Die Windschutzscheibe hält bei Aufprall in der Regel auch sehr gut, ist ja auch deutlich dicker als die Norm.
Nur mal so aus Interesse, wie viel "sicherer" kann ein Prado J15 oder ein J20 sein?
Ohne in den Kanal reingeschaut zu haben, vermute ich es geht um einen alten J7?

[Odessa]

Naja, ich vermute, dass eben mehr Knautschzonen vorhanden sind. Das führt bei Aufschlägen eben zu deutlich geringeren Verzögerungswerten. Wenn beim J7 der Rahmen wenig nachgibt, bekommst es im Sitz eben voll ab. Zu unterscheiden wäre aber sicherlich zwischen dem Aufprall in ein unnachgiebiges Hindernis und dem Aufprall in ein nachgiebiges, bspw. ein anderes Auto. Bei zweiterem kann ich mir vorstellen, dass der J7 gar nicht so schlecht abschneidet, dafür die Schäden am Unfallgegner aber verheerender sind.

[Kieler Sprotte]

Sicherer in Bezug auf zusätzliche Airbags, unfallverhindernde Assistenten und Schutz für den Unfallgegner, da moderne PKW extra „weicher“ konstruiert werde, damit der andere nicht gnadenlos zermalmt wird…

Überschläge und Purzelbäume von der Düne runter kommen im normalen Straßenverkehr ja eher selten vor….

[TeddyCruiz76]

Keine Ahnung um was für einen J7 es ging bei seinem Kumpel, ich würde ihn darauf auch überhaupt nicht ansprechen wollen.. es gibt so Grenzen.

[Surfy]

Nur mal so aus Interesse, wie viel "sicherer" kann ein Prado J15 oder ein J20 sein?
Ohne in den Kanal reingeschaut zu haben, vermute ich es geht um einen alten J7?

Das war mit der Grund für mich, für den J20 zu wählen.

ESP, ABS, Pre-Crash System, 14 Airbags - einen schweren Umfall wollen wir ja alle vermeiden, als Fahrer/Beifahrer traue ich von den genannten dem J20 defintiv am meisten zu - um bei einem schweren Crash unbeschadet auszusteigen.

Wie hoch denn der Zerstörungsgrad an meinem Fahrzeug ist, bei einem schweren Unfall ist - ist absolut zweitrangig. Ich wäre dann froh, wenn alle Mitfahrer möglichst unbeschadet aussteigen. Gesundheit ist alles.

Surfy

[GRJ78]

Abenteuer erlebt man halt hat mit Vollkaskomentalität nicht.

Insoweit muss man mit rudimentärer solider Allradtechnik Abstriche machen.

Aber zurück zum Thema.

Aus der Hiiuxfraktion hat noch niemand eines der angesprochenen Probleme gehabt?

[SunnySideUp]

Anschließend ist genau das passiert was in dem Video beschrieben wird: 4H/4L liess sich nicht mehr aktivieren obwohl wir noch ein paar heftige Sand-Passagen vor uns hatten...

Auch wenn RD bei diesem Problem vom Prado gesprochen hat war’s in meinem Fall ein Hilux.

Einer von mehreren Gründen warum’s bei mir ein GRJ geworden ist…

[Peter_G]

Abenteuer erlebt man halt hat mit Vollkaskomentalität nicht.

Insoweit muss man mit rudimentärer solider Allradtechnik Abstriche machen.

Aber zurück zum Thema.

Aus der Hiiuxfraktion hat noch niemand eines der angesprochenen Probleme gehabt?

Bei meinem wurde das VTG getauscht weil immer wieder der Schaltvorgang L4 nach H4 nicht mehr funktionierte.

[Gurti]

Ich habe das Problem ja oben schon mal beschrieben. Er wollte nicht in 4 Lo, dadurch hatte ich keine Sperre zur Verfügung, und zurück in 4Hi wollte er auch nicht mehr. Immer nur Geblinke, und dan stand ich da im 2 WD... Mit dem Cherokee gabe es so was nicht, da gab es einen ordentlichen Hebel, da krachte es zur Not mal etwas, aber man kriegte irgendwie die gewünschte Schaltstufe rein.
Boah, war das peinlich, als ich mich von einem Kollegen mit Fendt Vario 724 rausziehen lassen musste - und dabei war die Schneewehe gerade mal wenig höher als die Motorhaube...

[Outbacklady]

Mit Landcruisern hab ich wirklich schon einiges gemacht, sowohl mit als auch ohne Elektronik.
Mit beiden bin ich sehr zufrieden, klar, sonst würd ich ja keinen J15 fahren .
Auf all meinen Touren bis jetzt nie Probleme gehabt mit dem J15. Auch in der Wüste Rub al Khali nicht und da gings wirklich 1 Woche nur durch Sand.
Jedoch in Australien fahr ich nur die schweren Cruiser, nix Elektronik. Bin zu 90% allein unterwegs und da kann ich mir ein Elektronik-Versagen auf der z.B. Canning Stock in oz nicht erlauben.
Ich war da vor ein paar Jahren unterwegs und hatte mit meinem Bushcamper ein echtes Problem - aber das Fahrzeug ist eben hart im Nehmen und hat mich mit vorsichtiger Fahrweise zuverlässig rausgebracht. Hätte ich eines mit Elektronik gehabt, wäre wohl nix mehr gegangen.
Hab auch kein Problem damit, auszusteigen und an "den Hubs zu drehen" . Außerdem triffst du, falls doch mal was ist und du kommst selber nicht weiter, beim Camp/auf der Strecke immer wieder auf Schrauber und da kannste halt noch was machen - bei der Elektronik brauch ich erst mal ein Lesegerät wenns doof kommt. Und brauchste doch mal ne Werkstatt, ists ohne Elektronik meist auch günstiger.
Die Hema Map Patrol hat einen Prado umgerüstet (gibts eine Doku dazu) für den schweren Einsatz - das kostet aber jede Menge und die sind meist zu zweit unterwegs. Für die Ausgaben kann ich mir gleich das Buschtaxi kaufen...

[hakim]

Hallo,
grundsätzlich sind auch mir Servomotoren im Allradantrieb nicht geheuer, dabei sind sie im Grunde doch schlicht unnötige "Komfort"-Features. Der Hilux hat bis 2015 noch ein mit dem kurzem Schalthebel rein manuell zu schaltendes VTG, solide klassische Technik und bis auf seltene Probleme mit einem - dem Diff-Freilauf (ADD) geschuldeten - Synchromeshring zuverlässig. Aber da ist eben schon in der Vorderachse das ADD als "Ersatz" für die früheren, mauellen Freilaufnaben verbaut. Bei zwei Islandreisen ist mir trotz Höherlegen der Entlüftung Wasser in die Servobetätigung des ADD eingedrungen, Servomotor durchgebrannt, Weiterfahrt nur in H2 bzw. vorsichtig auch in L2 möglich. Ich habe dann die ADD-Zuschaltung so modifiziert, daß ich diesen Diff-Freilauf per Cockpitschalter zwangsweise geschlossen halten kann. Und so bleibt das die ganze Offroadreise über. Nebenbei: das ADD zwangsweise gesperrt zu halten hat auch Vorteile auf winterlichen Strassen. Keine Zuschaltverzögerung mehr beim Einlegen von H4 in Kurven, keine Hakelei. Hebel ziehen und Allrad ist drin - fertig!
Jedenfalls würde ich mich aus meiner Erfahrung heraus nicht auf irgendwelche "pseudo-komfortablen" Drehschalter für Allrad und Untersetzung verlassen wollen.
Hakim

[Hydro]

Ich hab mir mal bei einer Geländefahrt an einer Böschung hoch an einen Baumstumpf den Sperrenmotor der Z-Diff-Sperre beschädigt . Wäre die Sperre manuell gewesen (als Hebel ) dann wäre maximal nen Halter vom VTG verbogen gewesen . Roundabout bin ich von den ganzen Elektrischen und Elektronischen Helferlein nur bedingt ein Freund. Es gibt schon gute unterstützende Funktionen - aber an elementaren Allradfunktionen bin ich für rein mechanische Betätigungen . 4x2->4×4 , FLN , H-L , Z-Diff , Achssperren
Gruß Hydro

[peter_rookie]

KZJ78, 1996, fast keine Elektronik...

100tkm auf Touren in 11 Jahren. ECU 1x in der Einfahrt defekt, Kondensator ausgeronnen, unglaublich. 1x Kabelbaum beschädigt, ein Elend. jetzt vorm Wegfahren nach Marokko Kabelbruch / Wackelkontakt /No-Lauf (3kmh)....ebenfalls Elend. Sperre ging mal rein aber nimma raus, FLN dutzende Male hinüber dadurch ganz viele 2wd Touren...und zahllose andere Erlebnisse.
hin wird immer was, meiner hat so viel Anstand , dass er mich trotzdem heimbringt um in der Einfahrt das Handtuch zu werfen ...

Ich würde mit jedem beliebigen Modell wegfahren, besser als daheim sitzen und anderen die Gefahren der Elektronik zu erklären....

Freund war gerade mit dem 15er in Tunesien, Sif Essouaine oder wie das eben heißt, sehr hohe Dünen. alles bestens.
und wenn ich dann in meinem Traktor in 11h die 1000km von Genua nachhause abspule, komme ich ohne noise cancellation headphones nicht über die Runden, abgesehen vom inferioren Fahrverhalten, selbst bei trockener Fahrbahn, null ABS, nix. bei Nässe sowieso ein Albtraum, nix permanenter Allrad... wenn ich mir dann so ansehe wie die 100er, 90er, 15er im Gelände das gleiche wegstecken wie mein 7er dann wird die An- Abreise erst recht zur Schmach.

[Kieler Sprotte]

Wenn man mitten im Gelände wohnt, ist der Griff zum Puristen naheliegend, nur sind die meisten von uns ja mindestens 90% des Jahres in D unterwegs, ich ich muss immer erst reisen, bevor „offroad“ beginnt, mindestens 500km bis nach Polen, für südliche Regionen eher 1500km oder mehr, da ist es eben bequemer und schneller im J15 unterwegs zu sein.

[peter_rookie]

so isses
mein budget hat mir da nicht gereicht,hätte eher skrupel so eine teure karre so zu verstümmeln und würde das auch heute nicht wollen
aber es ist ein riesen unterschied ob du in RO in den wald fährst und einen lacktotalschaden mit heim bringst oder eben overland in tunesien oder marokko wie soeben wieder.
3x namibia im rental bushcamper, 1x hilux, 1x 79er, 1x ranger. alles problemlos und halbwegs modernes zeugs.
ob meine sperre einrückt oder nicht hat bislang keine große rolle gespielt, hab ja die ersten jahre fast immer 2wd getourt nachdem die FLN wieder nach 2 tagen aufgegeben haben (war nach umrüsten der elektrischen auf manuell, da hats mit den radnaben nicht so gut harmoniert, dann auf alte LJ radnaben umgerüstet und seither fein).
na und wenn, dann gibts ja noch eine winch oder kumpels mit bergeklump.

wichtiger ist, ein guter satz reifen und dass der kompressor funktioniert. mit dem richtigen luftdruck kommst du weiter als mit sperrengedöns.