Relais Zwischendiffential J8

[hecki]

Hallo Elektronik-Freaks unter den J8-lern,

bei meinem J8 hat im Zwischendifferential-Sperrrelais (O-Ton Toyota-Handbuch) eine der vier Dioden "das zeitliche gesegnet".

Weiss zufällig jemand, welche Dioden hier verbaut wurden? Die Aufschrift (1EA) gibt nicht viel her.
Ich möchte das Teil reparieren und nicht komplett austauschen. Der Preis liegt bei Toyota ca. beim 30-fachen des Materialwertes.

Hier zwei Fotos des Relais mit Innenleben:





Vielen Dank für Eure Hilfe,

Hecki

[George]

Hallo Hecki
Was funktioniert nicht richtig?
Bei den 4 Dioden handelt es sich gemäss EWD um ganz normale Sperrdioden. Gehst du in den Elektronikladen, zeigst denen die Diode und er wird dir die richtige mitgeben. Defekte Diode aus-/neue einlöten und fertig.
Der Relaisprint schaltet abhängig von der Stellung des Untersetzungsgetriebes oder des manuellen Zentraldiffschalters den Sperrenmotor des Zentraldiff ein. Wenn man bei diesem Print/Steckkontakt den PIN 7 demontiert, wird die Zwangssperre des Zentraldiff bei einlegen der Untersetzung unterbunden.

[hecki]

Hallo George,

da unser letzter Elektronik-Laden hier in der "Diaspora" vor einigen Monaten geschlossen wurde und der nächstgelegene ca. 65 km entfernt ist, wollte ich die Diode anhand der technischen Daten online bestellen (Aufrechnung Sprit gegen Toyo-Preis ).

Ich wäre Dir sehr dankbar, wenn Du mir den dargestellten Schaltplan auch in einer höheren Auflösung zur Verfügung stellen würdest! Der mir vorliegende stimmt in einigen Punkten nicht überein: z.B. fehlt bei mir Pin 6 und lt. Werkstatthandbuch sollte zwischen Pin 6 und 7 in einer Richtung Duchgang bestehen (genau diese Diode ist defekt).

Mein Problem im Detail:
die Zentralsperre rastet zwar bei Betätigung des - nachgerüsteten - manuellen Schalters ein, aber die zuständige Kontrollleuchte im Armaturenträger leuchtet nicht auf (Glühlampe ist OK - gleiches Verhalten auch mit dem Original-Brücken-Stecker).
Einen defekten Schalter am Verteiler-Getriebe habe ich bereits getauscht (73,00 € ).

Man kann also anhand der Kontrollleuchte nicht erkennen, ob die Zentralsperre eingerastet ist. Lt. Toyota in normaler Übersetzung nicht weiter tragisch. Aber bei 140 km/h auf der BAB brauche ich keine Sperre.

Wenn ich aber - mit gedrücktem Schalter - in die Untersetzung schalte und anschl. die hintere und vordere Sperre aktiviere, rasten diese zwar ein, aber die Leuchten im Armaturenträger blinken munter vor sich hin.
Das Verhalten ist übrigens bei montiertem und de-montiertem Pin 7 identisch.

Jetzt mag der eine oder andere fragen "was regst' Dich denn auf, wenn die Sperren trotzdem funktionieren?". Bin aber nun mal ein Perfektionist. Und wenn eine Leuchte mir mit Blinken oder Dauerbrennen einen Unterschied in der Funktion signalisieren soll, muss sie das auch korrekt tun!

Ich mag es nicht, wenn ein 20-Cent-Teil meinen heissgeliebten J8 und mich selbst so verwirrt.

Viele Grüsse,
Hecki

[Aleks]

Hecki,
wo befindet sich das ding den? Habe selbst das seltsame benehmen der lämpchen das du beschrieben hast. Ich möchte gerne noch das nahsehen.

MfG
Aleks

[hecki]

Hallo Aleks,

das Relais sitzt hinter der Seitenverkleidung im linken Fussraum.
Gut versteckt hinter einem anderen - alufarbenen - Steuergerät, das Du ebenfalls ausbauen must. Am besten komplett mit den beiden Halterungen.

Gruss,
Hecki

[George]

Hallo Hecki
Bitte teile mir deine E-Mail- Adresse mit, dann erhälst du die 2 Seiten Schema. Das Schema stammt aus dem EWD272F von 1996. Falls dein J8 früher gebaut wurde, stimmt das Schema vielleicht nicht ganz!
Warum hast du einen manuellen Schalter nachgerüstet? War der nicht ab Werk eingebaut?
Zu deinem Problem:
Du schreibst, wenn du die Achssperren einschaltest, blinken die Kontrolllampen, also sind erstmal die Kontrolleuchten mit dem gemeinsamen +12V in Ordnung.
Wenn ich das Schema richtig intepretiere, werden die Achsdiffperrenlampen, solange die Sperren nicht richtig eingerückt sind, über die Klemmen 2 (ALP) und 9 (FLP) des Difflock-ECU mit getakter Masse angesteuert. Wenn z.B. die Achssperre hinten eingerückt ist, wird Masse dauernd über R20 Diffpositionsschalter auf die Kontrolleuchte geschalten. Wenn die Achssperrenlampen nicht dauernd leuchten, obwohl die Sperren sicher eingerückt sind, liegt das entweder an fehlender Masse oder beide Sperrpositionsschalter sind defekt oder nicht funktionsfähig. (beide Schalter miteinander eher unwahrscheinlich) Als dritte Möglichkeit kommen natürlich auch Kabelunterbrüche in Frage.
Bei der Zentraldiffsperrenleuchte wird Masse über eingeschaltenen 4WD-Schalter (F21 VG auf die Kontrolleuchte geschalten.

[hecki]

Hallo George,

Bitte teile mir deine E-Mail- Adresse mit, dann erhälst du die 2 Seiten Schema. Das Schema stammt aus dem EWD272F von 1996. Falls dein J8 früher gebaut wurde, stimmt das Schema vielleicht nicht ganz!

Danke Dir! eMail-Adresse kommt per PM. Produktionsdatum meines J8 ist lt. Fgst-Nr. 03/1995.

Warum hast du einen manuellen Schalter nachgerüstet? War der nicht ab Werk eingebaut?

Anstelle des Schalters sitzt dort im Originalzustand eine Kabelbrücke in einem "Dummy-Stecker". Man kann also bei normaler Übersetzung das Zentraldifferential nicht sperren. Beim Umschalten in die Untersetzung wird das Zentraldiff dann zwangsgesperrt.

Zu deinem Problem:
. . .
Wenn die Achssperrenlampen nicht dauernd leuchten, obwohl die Sperren sicher eingerückt sind, liegt das entweder an fehlender Masse oder beide Sperrpositionsschalter sind defekt oder nicht funktionsfähig. (beide Schalter miteinander eher unwahrscheinlich) Als dritte Möglichkeit kommen natürlich auch Kabelunterbrüche in Frage.

Die Positionsschalter habe ich alle geprüft. Der am Zentraldifferential war defekt. Die Kabel von den Sperren bis zum ECU sind ebenfalls OK. Ganz schön mühselig, den gesamten Strang zu testen

Bei der Zentraldiffsperrenleuchte wird Masse über eingeschaltenen 4WD-Schalter (F21 Armaturenbrett) auf die Kontrolleuchte geschalten.

Meinst Du mit 4WD-Schalter den des Zentralldiffs (der J8 hat doch permanenten 4WD-Antrieb)? Genauso habe ich den mir vorliegenden Schaltplan ebenfalls gedeutet - auch wenn das Teil gravierend von der tatsächlichen Schaltung abweicht. Bei der weiteren Prüfung bin ich dann auf die defekte Diode in besagtem Relais gestossen.
Werde morgen nach Köln fahren und dort einige Dioden kaufen und anschl. einbauen.

Bis dahin,
Hecki

[George]

Hallo Hecki
Ja, mit dem 4WD-Schalter meine ich den Schalter für das Zentraldiff.
Mit was für einem Handbuch arbeitest du denn? Im RM184M ist die ganze Schaltung vereinfacht dargestellt.

[Aleks]

Hallo Aleks,

das Relais sitzt hinter der Seitenverkleidung im linken Fussraum.
Gut versteckt hinter einem anderen - alufarbenen - Steuergerät, das Du ebenfalls ausbauen must. Am besten komplett mit den beiden Halterungen.

Gruss,
Hecki

Danke Hecki, ich schaue mal nach ob die dioden bei mir funzen.

[George]

@ Hecki
hast du das Problem nun gelöst?

[hecki]

Hallo George,

wir stehen kurz vor der Vollendung

Am Verteilergetriebe sitzt direkt vor dem Stellmotor noch ein Schalter, der defekt ist. Das Ersatzteil ist bis jetzt noch nicht bei meinem Händler eingetroffen.
Wenn man diesen Schalter überbrückt, leuchten - bei eingelegter Untersetzung - die Kontrollleuchten der Zentralsperre und des ABS und die Leuchten der VA- und HA-Sperren wechseln vom Blinken ins Dauerleuchten.

Dabei stellt sich dann zwangsläufig die Frage, welchen Sinn diese Kontrollleuchten überhaupt haben. Alle Sperren funktionieren auch mit dem defekten Schalter, lediglich die Leuchten "behaupten" das Gegenteil.
Die Schaltpläne geben auch keinen Aufschluss über dieses Verhalten. Ist aber auch nicht verwunderlich bei den zahlreichen Abweichungen zwischen Soll- (auf dem Papier) und Ist-Zustand

Gruss,
Hecki

[George]

Ist ein bisschen lange her, aber ich habe gerade Zeit...

Dabei stellt sich dann zwangsläufig die Frage, welchen Sinn diese Kontrollleuchten überhaupt haben. Alle Sperren funktionieren auch mit dem defekten Schalter, lediglich die Leuchten "behaupten" das Gegenteil.

Ganz einfach: Die Ansteuerung der Sperrenmotoren und die Signalleuchten sind verschiedene Strompfade. Die Signalleuchte "Zentraldiff lock" leuchtet nur dauernd, wenn 1. der Kontakt beim Sperrenmotor durchgeschaltet und 2. auch der 4WD-Schalter "F21" eingeschaltet ist. Warum der Der 4WD-Schalter "F21" nicht Zentraldiffschalter genannt ist, muss mich niemand fragen, ich finde es
Bei den Achssperren funktioniert es genau gleich: Die Ansteuerung der Dauerndleuchtfunktion der Kontrolleuchten geht über das Difflock-ECU via der Kontakte der Sperrenmotoren nach Positionsschalter "R20" und "F28". Wenn die Kontrolleuchten trotz eingerückter Sperre immer noch blinken, ist im genannten Stromkreis ein Unterbruch oder der Positionsschalter defekt. Der Blinktakt der Achssperrenleuchten wird vom Difflock-ECU Klemmen "2,9,15" direkt parallel auf die Kontrolleuchten geschalten.

Wenn man diesen Schalter überbrückt, leuchten - bei eingelegter Untersetzung - die Kontrollleuchten der Zentralsperre und des ABS und die Leuchten der VA- und HA-Sperren wechseln vom Blinken ins Dauerleuchten.

Das Ueberbrücken dieses Schalters sollte eigentlich keine Aenderung Blinken-dauerndleuchten der Achssperrenleuchten bewirken. Das hat nichts miteinander zu tun.

[fordfahrer]

Hi,

kann ich diesen thread noch einmal hochholen?

Wenn ich die Schaltung und die Ausführungen richtig verstehe, ist es de-facto ausgeschlossen, dass die CDL Lampe leuchtet und CDL nicht eingelegt ist, oder? Ich höre das Relais aber ich höre unten nicht wirklich was.

Die Lampe bleibt auch Orange, richtig?

Ich hab nun endlich einmal hinten den neuen Sperrenmotor eingebaut aber da haut irgendetwas mit der Ansteuerung nicht hin und ich bin dabei, zu versuchen, herauszubekommen, ob alle Voraussetzungen erfüllt sind, also zB die Frage "muss jetzt das CDL" eingerastet sein, damit die Sperren vorn und hinten funktionieren? Dazu differieren die Aussagen hier und da.

Ich kann den Motor hinten direkt ansteuern, das funktioniert alles, aber selbst wenn die Sperre einrastet blinkt die Lampe für hinten munter rot weiter .

Gruss

Christian

[toyotamartin]

Habe so ein ähnliches Problem ,ev dasselbe. Auch bei meinem blinkt die Kontrolllampe für die hintere DiffSperre.Also Schaltfolge : Mitteldiffsperre mit originalem Schalter-Sperre hi-Sperre vo.
Nachdem ich den Wagen auf der Hebebühne mit allen Möglichkeiten getestet habe -man hört die Sperren einrasten und kann dann alle Räder in die selbe Richtung drehen also alle Sperren sind drin aber die doofe Lampe von der Hecksperre blinkt aber die Frontsperre und Mitteldiffsperre leuchten. Zerlegt habe ich den Motor hinten ebenso auch die Verkabelung vor allem den Stecker hinten überprüft bzw verbessert.Immer dasselbe hinten blinkst...Fazit egal. Sperren sind ja drin....

[niap]

Ich hab nun endlich einmal hinten den neuen Sperrenmotor eingebaut aber da haut irgendetwas mit der Ansteuerung nicht hin und ich bin dabei, zu versuchen, herauszubekommen, ob alle Voraussetzungen erfüllt sind, also zB die Frage "muss jetzt das CDL" eingerastet sein, damit die Sperren vorn und hinten funktionieren? Dazu differieren die Aussagen hier und da.

Der Stromkreise für die Mitteldifferentialsperre ist unabhängig von Front-/Heck-Differentialsperre.

Ich kann den Motor hinten direkt ansteuern, das funktioniert alles, aber selbst wenn die Sperre einrastet blinkt die Lampe für hinten munter rot weiter .

Dauerleuchten ist, wie oben bereits erwähnt, unabhängig von der Ansteuerung der Sperren mit eigenen Positionsschaltern realisiert. Wenn die Ansteuerung funktioniert, die Leuchten aber weiter blinken ist der Positionsschalter oder dessen Zuleitung defekt.